"نحن قطع لحم ضخمة مشي": مقابلة مع عالمة الأحياء ماريا كوندراتوفا
Miscellanea / / April 25, 2023
ما يجب أن تعتني به عند السفر ، وماذا سيحدث لمناعة الناس في المستقبل وكيفية زيادتها الآن.
كتاب The Invisible Guardian. كيف تحمينا المناعة من التهديدات الخارجية والداخلية ”ماريا كوندراتوفا نحن مُسَمًّى واحدة من الأفضل في عام 2022. إنه مكرس لعمل مناعتنا وهو مكتوب برفق وبروح الدعابة.
قررنا مقابلة المؤلف شخصيًا وطرح بعض الأسئلة الملحة. السؤال الرئيسي هو كيفية تحسين مناعتك؟ المفسد: لا شيء. وهذا هو السبب.
ماريا كوندراتوفا
مرشح العلوم البيولوجية ، كاتب ، كاتب سيناريو. مؤلف كتب عن المناعة والسرطان. عملت في معهد كوري ، أحد أكبر المراكز العلمية الأوروبية لدراسة علم الأورام.
عن الكتاب
كيف خطرت لك فكرة تأليف كتاب عن المناعة؟ لماذا تعتقد أن هذا موضوع ساخن؟
- عندما أتعمق في موضوع ما ، أريد مشاركة معرفتي مع الناس. على سبيل المثال ، بلدي الكتاب السابق كان عن السرطان ، لأنني عملت لمدة 6 سنوات في معهد كوري ، حيث يجري البحث عن هذا المرض.
ثم كتبت لبوابة Biomolecule. أعتقد أن هذا أحد أفضل الوسائط في علم الأحياء الجزيئي. جاء بافيل بودكوسوف ، المدير العام لدار ألبينا للنشر غير الخيالي ، إلى هناك وسأل عما إذا كان أي من المؤلفين يرغب في النشر. أعجبتني هذه الفكرة ، وعرضت أن أكتب كتابًا عن السرطان.
بعد مغادرتها ، قررنا مواصلة التعاون. وكانت الوظيفة التالية كتاب الحصانة. كان COVID ‑ 19 أحد مصادر إلهامي.
عندما بدأ الوباء ، تم الكشف عن أخطر جهل للناس في كل ما يتعلق باللقاحات والاستجابة المناعية. دفعني هذا إلى هيكلة المواد المتعلقة بالحصانة وجمع المزيد من المعلومات حول الجوانب التي لم تكن معروفة بالنسبة لي.
في الواقع ، دفع عام ونصف أو عامان مروعان بعلم المناعة بقوة إلى الأمام.
نظرًا لأن الناس خائفون ، تم تخصيص الكثير من الأموال للبحث ، شارك العديد من العلماء في مشاريع علمية متعلقة بها كوفيد ‑ 19. تم اكتشاف الكثير من الأشياء التي لا يزال يتعين علينا العمل والعمل معها. المحنة هي محرك التقدم.
- أين تعمل الان؟ ما هي مسؤولياتك؟
"الآن أنا أعمل في شركة تجارية. نحن نلبي الطلبات من شركات الأدوية والتكنولوجيا الحيوية: نحن نبحث عن المعلومات العلمية ونحللها مع التركيز على الكيفية التي ستساعد بها في إنشاء منتج أو تحسينه.
- أثناء عملك ، هل كان لديك نظرة ثاقبة تتعلق بصحة الإنسان التي صدمتك؟
- لنكن واضحين: أنا لست مجربًا ولم أقم بذلك أبدًا. دائمًا ، منذ بداية مسيرتي العلمية ، عملت في علم الأحياء النظري. لذلك ، أتعامل مع رؤى الآخرين.
هذا هو الجانب المأساوي للبيولوجيا النظرية. يجب على المجربين التحقق من التخمينات. وغالبًا ما يكون لديهم فرضياتهم الخاصة التي يرغبون في تأكيدها أو دحضها.
لكن لا يزال لدينا بعض التخمينات المثيرة للاهتمام. يرتبط أحدهم بخصائص تنشيط المناعة خلال الفترة التي يكون فيها الشخص مصابًا بالسرطان. هذا لم يتم ملاحظته من قبل. آمل أن يختبر شخص ما نظريتنا.
حول المناعة
هل يمكن أن تصف بعبارات بسيطة ما هي المناعة؟
- ماذا سيحدث للطعام إذا لم يُترك في الثلاجة ، ولكن في مكان دافئ وغير محمي؟ الميكروبات والفطريات سوف تبدأ على الفور.
إنه نفس الشيء معنا. من وجهة نظر علم الأحياء العملي ، نحن قطع لحم ضخمة مشي. ولكن لدينا حصانة - نظام الدفاع عن أجسادنا ، والذي بفضله "لا نتدهور".
هل صحيح أن أعضاء وأنظمة الجسم الفردية لها مناعتها الخاصة مصغرةأنظمة؟ أي أن نظام المناعة للكائن الحي كله ليس متجانسًا؟
- نعم بالتأكيد. البلاعم - الخلايا الرئيسية للمناعة الفطرية - مقسمة إلى مجموعتين. الأول يشمل الخلايا الوحيدة التي تنتشر مع مجرى الدم وتصل إلى الأعضاء الملتهبة المصابة حسب الحاجة.
في الثانية - الضامة المقيمين ، أو ضباط الشرطة على الأرض. توجد دائمًا في نفس العضو - الرئتين والكبد والجلد - ولا تترك مكان انتشارها ، وتمارس سيطرة مستمرة على حالة المناعة المحلية. عند الحاجة ، يرسلون إشارات إلى البلاعم الأخرى في الدم لطلب المساعدة.
لذلك ، من الأفضل الإصابة بالعدوى في المراحل المبكرة - قبل أن تنتشر وتعطي إشارة تحشد جهاز المناعة بأكمله في الجسم.
هل صحيح أن الدماغ البشري ليس لديه عمليا أي مناعة خاصة به؟
- بخير مخ معقمة ، حيث يتم عزلها إلى أقصى حد عن أي شيء آخر. لا يسمح الحاجز الدموي الدماغي بالدخول ليس فقط الفيروسات والبكتيريا ، ولكن أيضًا بعض المواد. فقط الجلوكوز وبعض الجزيئات البسيطة الأخرى يمكنها دخول الدماغ.
لذلك ، عادة ما يكون هناك عدد قليل من الخلايا المناعية. بالطبع ، في بعض الأحيان يكون هذا النظام مضطربًا ولا تزال العمليات الالتهابية تحدث. على سبيل المثال ، عندما تغزو الخلايا المناعية الدماغ ، فإنها تطور نمطًا قياسيًا من الاستجابة المناعية التي تؤدي ، لسوء الحظ ، إلى تلف أنسجة المخ والسرطان.
أي أن فكرة حماية الدماغ هي منع العدوى عن طريق إيقافها في الطرق البعيدة.
- العنوان الكامل لكتابك هو كيف تحمينا المناعة من التهديدات الخارجية والداخلية. ما نوع التهديدات التي تتحدث عنها؟ هل يمكنك أن تصف بإيجاز كيف يحمينا؟
- عدونا الداخلي الرئيسي هو التكوين الخبيث للخلايا. يمكن لجهاز المناعة اكتشافها وتدميرها قبل أن تتراكم عددًا كبيرًا من الطفرات وتصبح سرطاني.
الأعداء الخارجيون هم الفيروسات والبكتيريا والفطريات والديدان الطفيلية.
- إذا كان الشخص مريضاً في كثير من الأحيان ، فهل يعاني من ضعف في جهاز المناعة؟
- لا. إذا كان الشخص غالبًا ما يكون مريضًا ، فهذا يشير إلى خصائص حياته - أنه يتواصل باستمرار مع الناس ويواجه أنواعًا جديدة من الفيروسات والبكتيريا.
إذا كنا نتحدث عن الأمراض المعدية ، فإن الناس يصابون بالعدوى من الناس. تعتمد احتمالية الإصابة بالأنفلونزا على عدد المخالطين.
إذا سافر الإنسان ، فإنه يصادف فيروسات وبكتيريا من مناطق أخرى ليس لديه مناعة ضدها. في هذه الحالة ، فإن الإصابة بالمرض أمر طبيعي تمامًا.
من المستحيل مقارنة وقوع مسافر وشخص يعيش طوال حياته في نفس المدينة ، في نفس البيئة الميكروبية.
والأهم ليس عدد المرات التي يمرض فيها الشخص ، ولكن كيف يستمر مرضه.
إذا تحدثنا عن التهابات الجهاز التنفسي ، فعندئذ عند الإنسان السعال ومخاط لمدة أسبوع أو أسبوعين - هذه مناعة جيدة. إذا انتقلت عدوى فيروسية أو بكتيرية بسرعة إلى عمق الجسم وأدت إلى التهاب الرئتين ، فمن المحتمل أن يكون لديها مشاكل في جهاز المناعة. إذا بدأ أي جرح في التفاقم ولم يلتئم لعدة أشهر ، فقد يشير ذلك أيضًا إلى وجود مشاكل معه.
- هل يمكن أن لا تظهر مشاكل المناعة بوضوح؟
- أي نقص خطير في جهاز المناعة يلفت الأنظار على الفور. على سبيل المثال ، تعتبر الغلوبولين المناعي M و J حرجة. إذا لم يتم إنتاجها ، فهذا سيء للغاية.
وهناك جلوبولين مناعي نادر ينتج عنه واحد من بين بضع مئات من الناس بكميات صغيرة جدًا. ومع ذلك ، هذا ليس ملحوظًا. نعم ، هؤلاء الأشخاص أكثر عرضة للإصابة بنزلات البرد ، لكن هذا لا يقدم أي مساهمة كبيرة في صحتهم.
- كيف يحدد الناس جودة جهاز المناعة لديهم؟ هل يمكن إجراء تحليل لتحديد الحالة المناعية؟
- سؤال: لماذا؟ ماذا ستفعل إذا اكتشفت أن هناك شيئًا ما خاطئًا في جهاز المناعة؟ هنا يستحق الأمر الانتقال بسلاسة إلى نقطة أخرى - هل من الممكن القيام بشيء ما بجهاز المناعة لديك؟ الجواب: عمليا لا.
المشاكل المزمنة الخطيرة المتعلقة بالمناعة واضحة للعيان ، ومن الصعب تفويتها. على سبيل المثال ، في الأشخاص الذين يخضعون للعلاج الكيميائي ، يعاني الجهاز المناعي بشكل كبير. في مرحلة ما ، يصبحون أعزل تمامًا. كل ما يمكننا فعله هو عزلهم تمامًا. استقر في أكثر الأجنحة تطهيرًا لعدة أشهر حتى يتم استعادة جهاز المناعة.
إذا كنت تفكر ، "لقد أصبت بخمس نزلات برد هذا العام بدلاً من الثلاثة المعتادة. ربما ، لقد انخفضت مناعتى ، "إذن ، على الأرجح ، هذا مجرد شكك.
ابحث عن أي مجموعة من نصائح نمط الحياة الصحي وحاول الالتزام بها: تناول طعامًا جيدًا ، وتناول طعامًا جيدًا ، واشترك في نشاط بدني ، وكن قويًا ينام. أبعد من ذلك ، لا يمكنك فعل أي شيء.
الشيء الوحيد الذي يمكنني أن أنصح به هو أحيانًا إجراء فحص دم عام. بمعنى ما ، هذا اختبار مناعة. يعطي فكرة عما إذا كان لديك ما يكفي من الكريات البيض في دمك وكميتها.
نعم ، هناك طرق أكثر دقة ، ولكن يجب اللجوء إليها في حالة وجود أي أعراض خطيرة لا يمكن إثبات أسبابها.
- لدى المرء انطباع بأن الضرر الذي يلحق بجهاز المناعة أمر خطير للغاية ، لأن الطب عملياً لا حول له ولا قوة.
- الأضرار التي تلحق بالجهاز المناعي أمر خطير حقًا ، لكنه نادر جدًا. طوال التطور ، مات الأشخاص الذين يعانون من ضعف المناعة في مرحلة الطفولة المبكرة ، ولم يتركوا ذرية. لذلك ، فإن الإصابة بمرض مناعي حاد عن طريق الوراثة أمر غير محتمل.
نعم ، في حالة واحدة من بين عدة مئات الآلاف من الأطفال يولدون بمشاكل خلقية في المناعة. ولكن غالبًا ما يتم رؤيته في الطفولة.
إذا كنت قد عشت حتى سن الرشد وكنت تشعر بتحسن معظم الوقت ، فعلى الأرجح أنك لا تعاني من مشاكل خطيرة في جهاز المناعة.
في هذه الحالة ، ليس من الضروري عزل نفسك عن الحضارة إلا في حالات خاصة. على العكس تمامًا: هناك تكهنات بأن التفشي الحديث لأمراض المناعة الذاتية وتزايد الحساسية يرجعان إلى حقيقة أن أسلوب حياتنا أصبح عقيمًا للغاية.
إن المناعة ، التي يتم تدريبها على القتال دون مواجهة تهديدات حقيقية ، تبدأ في اختراعها من نقطة الصفر.
بالمناسبة ، يشير الوصف الأول للحساسية إلى الطبقة الأرستقراطية الإنجليزية - وهي فئة معنية بالصحة ، يستحم أفرادها باستمرار ويحافظون على نظافة أطفالهم. هم الذين بدأوا في تطوير الحساسية بأعداد كبيرة. لطالما اعتبرت نفس حمى القش - سيلان الأنف الناجم عن حبوب اللقاح - علامة على وجود دم أزرق.
وبعد ذلك كل من كان لديه حق الوصول إلى الحمامات ، والاستحمام ، مغسلة والكي. وفجأة اتضح أنه لا يوجد شيء أرستقراطي في هذا المرض. أصبح أبناء عامة الناس ، الذين نشأوا في بيئة معقمة ، أكثر عرضة للإصابة بالحساسية وأمراض المناعة الذاتية.
لا تفرط في النظافة إلا إذا كانت هناك أسباب وجيهة لذلك ، مثل الأضرار الجسيمة التي تلحق بالجهاز المناعي بسبب العلاج الكيميائي وزرع نخاع العظام وما إلى ذلك.
الاستثناء الوحيد هو السفر إلى بلدان بعيدة. من الأفضل أن تستريح هناك ألف مرة ، وأن تغسل يديك عدة مرات ، ولا تشرب سوى المياه المعبأة في زجاجات ، وما إلى ذلك.
تطوريًا ، يتم شحذ مناعتنا لمحاربة الميكروبات. لكن قدرتنا على الصمود تتحدد إلى حد كبير من خلال تجربة الأيام الأولى من الحياة في بيئة معينة.
عندما نجد أنفسنا في مكان مختلف عن فضاءنا ، نواجه ميكروبات وبكتيريا وفيروسات مختلفة تمامًا. يمكن أن يصاب الزائر بمرض خطير بسبب شيء لا يتفاعل معه السكان المحليون بأي شكل من الأشكال.
على سبيل المثال ، عن الهند: أعرف العديد من الحالات التي أصيب فيها الناس ، حتى مع مراعاة قواعد النظافة ، بمرض خطير للغاية وهربوا بأعجوبة.
هل صحيح أن نوعية المناعة تتغير مع تقدم العمر؟
- هذا صحيح. الغدة الزعتريةوهو المسؤول عن النضج الخلايا التائية يصل إلى الحجم الأقصى المراهقين، ثم يبدأ في التقلص في الحجم. في كبار السن ، يكاد لا يعمل. لذلك ، فإن المناعة مع تقدم العمر تضعف حقًا.
ومع ذلك ، هناك أخبار سارة: يمكن أن تؤدي التمارين المعتدلة المنتظمة إلى إبطاء هذه العملية. يتمتع كبار السن الذين يمارسون الرياضة بجهاز مناعي "أصغر سنًا" من أقرانهم الذين يعيشون أسلوب حياة خامل. لا يمكننا إيقاف هذه العملية ، لكن يمكننا إبطائها بشكل كبير.
- دعونا نلخص ما تعتمد عليه جودة المناعة.
- نعم ، يلعبون دورًا مهمًا هنا:
- علم الوراثة
- تجربة الأيام الأولى من الحياة ،
- أسلوب الحياة.
حول مستقبل المناعة والمناعة
- هل يمكن أن تخبرنا عن تاريخ علم المناعة؟ كيف تغيرت آراء العلماء مع مرور الوقت؟
علم المناعة هو علم حديث العهد. لهذا السبب ، من الصعب التحدث عن كيفية تغيرها. بدأ كل شيء مع متشنيكوف ، الذي شاهد البلعمة ويعتقدون أن القدرة الرئيسية للخلايا المناعية هي أنها ببساطة تلتهم البكتيريا. ثم اتضح أنه بالإضافة إلى هذه الخاصية ، هناك أخرى أكثر إثارة للاهتمام.
ظهرت في النصف الثاني من القرن العشرين آليات التحليل الجزيئي وعلم الوراثة الجزيئي ، وكذلك القدرة على عزل الجزيئات الفردية وتحليل خصائصها. قبل ذلك ، كان مجرد نظام ملاحظات على مستوى الكائن الحي.
وصفت الاكتشافات اللاحقة طبيعة تلك الظواهر التي لوحظت سابقًا. لكن لا يمكن القول إن وجهات نظرنا في هذا المجال قد تغيرت بطريقة ما بشكل كبير.
- ما الاختراعات والاكتشافات التي ينبغي توقعها في مجال علم المناعة؟
التوقع مهمة غير مجدية ، لكنني سأحاول. أولاً ، آمل أن نتمكن من إحراز بعض التقدم في الحفاظ على المناعة في سن الشيخوخة. هناك تقدم في هذا الاتجاه.
ثانيًا ، مثل كل الأشخاص الذين يعملون في علم المناعة السرطانية ، آمل أن تساعد العلاجات الجديدة في مكافحة السرطان بشكل أكثر فعالية. أعتقد أن هناك إمكانات في هذا المجال.
- هل تعتقد أن مناعة الناس في المستقبل ستكون أكثر قوة أو أضعف؟
"لسوء الحظ ، أعتقد أنه سيصبح أضعف فقط إذا لم نتعلم كيفية التدخل في هذه العملية بشكل مباشر ، على سبيل المثال ، عن طريق طرق التعديل الجيني.
في الحضارة الحديثة ، تم إضعاف عمل الانتقاء الطبيعي بشكل كبير.
الأشخاص ذوو المناعة المنخفضة ، بفضل الرعاية الطبية ، يتركون ذرية. تبعا لذلك ، تزداد فرص وراثة ضعف المناعة.
عندما ألقيت محاضرة ، قلت: "إذا كنت تفكر في مهنة الطب ، فاختر علم المناعة. في العقود القادمة ، سيكون هذا تخصصًا شائعًا للغاية ".
- إذا لم نأخذ في الحسبان القصص الرائعة مثل التحرير الجيني ، فكيف نزيد من مناعة الناس العاديين؟
- لا يمكننا فعل أي شيء تقريبًا لأنفسنا ، لكن يمكننا تحسين مناعة أطفالنا أثناء ذلك حمل وفي سنوات حياتهم الأولى.
أثناء الحمل ، من المهم اتباع نظام غذائي صحي ، حيث تتلقى الأم ما يكفي من الفيتامينات. يجب أن تعتني بنفسها حتى يتشكل الجنين في أنجح الظروف.
طريقة أخرى بسيطة هي الرضاعة الطبيعية. هذه هي الطريقة الطبيعية التي "يحصل من خلالها الطفل على مناعة".
تعتبر النظافة المعتدلة في السنوات الأولى مهمة أيضًا بحيث يكون لدى الطفل الحد الأدنى من مخاطر الإصابة بأمراض المناعة الذاتية والحساسية.
أخيرًا ، يجب تجنب التطبيب الذاتي. مضادات حيويةخاصة في الأيام الأولى من الحياة. يؤدي هذا التداخل إلى تعطيل الميكروبيوم الطبيعي ، والذي يلعب دورًا مهمًا في تكوين المناعة الأولية. لا ينبغي تناول المضادات الحيوية إلا عند الضرورة وتحت إشراف طبيب ، وليس "فقط في حالة" ، كما هو معتاد في بلدنا.
هل يجب أن نغير موقفنا تجاه اللقاحات؟
اللقاحات هي التي تساعد في مكافحة الالتهابات الفيروسية والبكتيرية. هنا ، من حيث المناعة ، هناك خياران: عندما تصادف عدوى في المقام الأول وعندما تلتقي بها في أوقات لاحقة.
في الحالة الثانية ، يكون جهازك المناعي مدربًا بالفعل على التعرف بسرعة على العدو ، والمرض إما لا يتطور على الإطلاق أو يمر بشكل خفيف. المشكلة هي كيف تنجو من أول مواجهة مع العدوى. يمكن أن تكون شديدة للغاية ، مع العديد من الآثار الجانبية ، حتى الموت.
لذلك ، من أجل تدريب جهاز المناعة مسبقًا على التعرف على العدو ، نقوم بالتطعيم. من المنطقي القيام بذلك ضد الأمراض التي يحتمل أن تكون خطرة مع الآثار الجانبية الشديدة أو الوفاة. على سبيل المثال ، بفضل التطعيم هزمنا الجدري والدفتيريا.
اقرأ أيضا🧐
- "المخاط هو خبز أخصائي الأنف والأذن والحنجرة": مقابلة مع طبيب الأنف والأذن والحنجرة يفغيني ستيبانوفيتش
- "أنت تمشي ، وتبرز عظام الديناصورات من الأرض": مقابلة مع مؤرخ علم الحفريات أنطون نيليكوف
- "ينقر في بعض الأحيان: لا يزال أمامك شخص". مقابلة مع الخبيرة في الطب الشرعي أولغا فاتيفا